»Solch ein System will ich nicht unterstützen«

Seit der rus­si­sche Prä­si­dent Putin die Teil­mo­bil­ma­chung ver­kün­de­te,  ver­su­chen vie­le Rus­sen, das Land zu ver­las­sen. PRO ASYL errei­chen unzäh­li­ge Anfra­gen nach Hil­fe und Unter­stüt­zung. Wer sich einem Krieg ent­zieht, ver­dient Schutz. Aus die­ser Über­zeu­gung her­aus unter­stützt und finan­ziert PRO ASYL ein Pro­jekt des Ver­eins Con­nec­tion e.V., das Bera­tung für Deser­teu­re, Mili­tär­diens­ten­zie­her und Kriegs­dienst­ver­wei­ge­rer aus Russ­land, Bela­rus und der Ukrai­ne bie­tet.  Zum Tag des Flücht­lings am 30. Sep­tem­ber las­sen wir drei Män­ner aus die­sen Län­dern selbst zu Wort kom­men. Mark aus Russ­land, Vlad aus Bela­rus und Ilja aus der Ukrai­ne erzäh­len, war­um sie den Dienst an der Waf­fe ver­wei­gern und wel­che Pro­ble­me das mit sich bringt. Die Drei haben es geschafft, sie sind in Sicher­heit – doch vie­le ande­re nicht. PRO ASYL und Con­nec­tion e.V. for­dern die Bun­des­re­gie­rung daher auf, siche­re Zugangs­we­ge zu schaf­fen und mehr huma­ni­tä­re Visa zu ver­ge­ben, etwa an Kriegs­dienst­ver­wei­ge­rer, die sich in Nach­bar­län­dern aufhalten.

»In der russischen Armee zu dienen ist nichts, worauf man stolz sein könnte«

Der 22-jäh­ri­ge Mark Roman­kov aus Russ­land hat­te in Deutsch­land stu­diert. Kurz vor Beginn des Krie­ges kam er erneut nach Deutsch­land und bean­trag­te eini­ge Wochen spä­ter Asyl. 

Wie haben Sie vom Beginn des Krie­ges erfahren?

Ich kam im Febru­ar 2022 nach Deutsch­land. Schon vor dem 24. Febru­ar hör­ten wir von den Kriegs­vor­be­rei­tun­gen. Aber ich dach­te nicht, dass es wirk­lich so weit kom­men wür­de. Ich dach­te, es wird eine ähn­li­che Situa­ti­on geben wie 2008 zwi­schen Russ­land und Geor­gi­en, als es dar­um ging, dass Geor­gi­en der NATO bei­tre­ten könn­te. Ich erwar­te­te ein ähn­li­ches Kräf­te­mes­sen. Aber am 24. Febru­ar wach­te ich mor­gens auf und hör­te die Nach­rich­ten von den Eltern mei­ner Freun­din aus Kiew. Der Krieg hat­te begon­nen. Selbst da dach­te ich noch, dass es nicht lan­ge dau­ern wür­de. Aber weni­ge Tage spä­ter war klar, dass es ein län­ge­rer Krieg wird. Und daher ent­schied ich, nicht mehr zurück nach Russ­land zu gehen. Mein Visum lief am 30. April ab. So bean­trag­te ich schließ­lich Asyl.

Besteht die Gefahr, dass Sie für den Krieg rekru­tiert werden?

Ich sah die Berich­te, dass Wehr­pflich­ti­ge in ihrem ein­jäh­ri­gen Dienst ins Kriegs­ge­biet in die Ukrai­ne geschickt wur­den. Ich war alar­miert. Die Rus­si­sche Föde­ra­ti­on erklär­te zwar, dass dort nur Berufs­sol­da­ten kämp­fen wür­den. Aber die Rea­li­tät sieht anders aus. Inzwi­schen weiß ich, dass die Situa­ti­on noch schlim­mer ist, als ich dach­te. Wehr­pflich­ti­ge ster­ben dort.

War­um ver­wei­gern Sie den Kriegsdienst?

Die Armee ist noch immer eine Armee im Stil der Sowjet­zeit. Und solch ein Sys­tem will ich nicht unter­stüt­zen. Seit der Krieg begann, ist es aber mehr: Die Armee ist nun ein Sym­bol für das Böse. Es gibt nichts, wor­auf man stolz sein könn­te. Für mich selbst ist auch bedeut­sam: Mei­ne Part­ne­rin kommt aus der Ukrai­ne, wie auch ihre Eltern. Ich kann mir nicht vor­stel­len wie es ist, in einer Armee zu die­nen und gegen ihre Fami­lie zu kämpfen.

Wie hat Ihre Fami­lie auf Ihre Ent­schei­dung reagiert?

Mei­ne Fami­lie ist eng mit Russ­land ver­bun­den. Und sie ist Opfer der macht­vol­len Pro­pa­gan­da­ma­schi­ne, die ihr seit acht Jah­ren die Welt erklärt. Ich habe mei­nen Eltern nicht die gan­ze Geschich­te erzählt, sie wür­den sie nicht verstehen.

Was erhof­fen Sie sich für die Zukunft?

Mein größ­tes Pro­blem ist mei­ne Staats­an­ge­hö­rig­keit. Ich hof­fe, dass ich die abge­ben kann. Ich will nicht, dass mir der rus­si­sche Staat mein Leben ruiniert.

Wie kön­nen ande­re rus­si­sche Ver­wei­ge­rer unter­stützt werden?

In der Asyl­un­ter­kunft habe ich erlebt, dass ihr größ­tes Pro­blem der Man­gel an Infor­ma­tio­nen ist. Da ich Eng­lisch spre­che und Deutsch ver­ste­he, kamen sie oft zu mir und sag­ten: »Mark, was haben sie gesagt? Kannst Du dies oder jenes fra­gen?« Es ist auch nicht die gan­ze Zeit ein Über­set­zer da, und er kennt sich auch nicht mit den Ver­fah­ren aus. Ich glau­be es wäre eine gro­ße Sache, wenn es gelän­ge, die rus­si­schen Ver­wei­ge­rer bes­ser zu infor­mie­ren und zusammenzubringen.

Könn­te die Unter­stüt­zung von Deser­teu­ren und Ver­wei­ge­rern eine Mög­lich­keit sein, sich aktiv gegen die­sen Krieg zu stellen?

Ich sehe das so. Wenn Deutsch­land ein Pro­gramm für rus­si­sche Deser­teu­re auf­legt, ihnen Asyl gibt und sie för­dert, ist das gut. Aber Russ­land wird sehr schnell dar­auf reagie­ren und die Gren­zen schlie­ßen. Ich den­ke des­halb, dass eine Unter­stüt­zung eher im Stil­len statt­fin­den soll­te. Das gilt auch für Pro­gram­me für Student*innen, die noch immer nach Deutsch­land kom­men kön­nen. In die­ser Soft Power liegt eine gro­ße Stär­ke, weil vie­le, die Russ­land ver­las­sen, gro­ßes Poten­ti­al mit­brin­gen, was dann Russ­land feh­len wür­de. Die­je­ni­gen, die ich in der Asyl­un­ter­kunft getrof­fen habe, waren wirk­lich gegen den Krieg, auch wenn sie aus Tsche­tsche­ni­en kamen, aus Regio­nen, in denen es hart und rau zugeht. So fan­den wir auch eine gemein­sa­me Spra­che. Ich wuss­te, was sie füh­len, und sie wuss­ten, was ich füh­le: Wir sind Rus­sen, die gera­de ihre Hei­mat verlieren.

»Wenn ich zurückkehre, drohen mir bis zu zwanzig Jahre Gefängnis«

Der Bela­rus­se Vlad*, 18 Jah­re, ist im Früh­ling 2022 aus dem Auf­marsch­ge­biet an der ukrai­ni­schen Gren­ze und aus sei­ner bela­rus­si­schen Mili­tär­ein­heit in die EU geflüch­tet und hat Asyl beantragt. 

Die neue Pha­se des Krie­ges in der Ukrai­ne, der seit fast acht Jah­ren andau­ert, begann am 24. Febru­ar. Wie haben Sie die­se Zeit erlebt?

Im Herbst 2021 wur­de ich zum Mili­tär­dienst ein­be­ru­fen und hat­te kei­ne Mög­lich­keit, mich zu ver­wei­gern. Am 24. Febru­ar war ich vier Mona­te im Dienst und wuss­te nicht ein­mal, wie man mit einer Waf­fe umgeht. Ich habe nur ein paar Mal geschos­sen. Wir sind meis­tens mar­schiert und haben tak­ti­sche Auf­ga­ben geübt. Wir hör­ten auch vie­le ideo­lo­gi­sche Vor­trä­ge dar­über, dass im Wes­ten Fein­de und Nazis leben und dass jeder, der die Oppo­si­ti­on unter­stützt, erschos­sen wer­den sollte.

Wie haben Sie her­aus­ge­fun­den, dass der rus­si­sche Krieg in der Ukrai­ne begon­nen hat? Und wie haben Sie sich an die­sem Tag gefühlt?

Wir wur­den von einem Offi­zier über den Krieg infor­miert. Ich habe es nicht für mög­lich gehal­ten, ich konn­te mir nicht vor­stel­len, dass es einen gro­ßen Krieg geben wür­de. Ich dach­te, dass Russ­land und die Ukrai­ne sich strei­ten und dann Frie­den schlie­ßen wür­den. Als wir vor Kriegs­be­ginn zu ande­ren Ein­hei­ten fuh­ren, sah ich, dass die Rus­sen Züge mit Pan­zern, Hau­bit­zen und Schüt­zen­pan­zern brach­ten und ech­te Muni­ti­on ablu­den, ich sah Mili­tär­last­wa­gen aus Russ­land. Uns wur­de gesagt, dass das alles für Übun­gen sei, aber es kam mir selt­sam vor, so viel Mate­ri­al zu bewe­gen, um vier­zehn Tage lang zu trai­nie­ren. Und am 24. Febru­ar sahen mei­ne Mit­strei­ter und ich ein Video von Angrif­fen auf ukrai­ni­sche Ein­hei­ten und mili­tä­ri­sche Ein­rich­tun­gen. Ich ver­stand nicht, wie so etwas mög­lich war und ehr­lich gesagt, dach­te ich, die Ukrai­ne wür­de schnell über­rannt wer­den. An die­sem Tag dach­ten wir, dass Bela­rus in den Krieg zie­hen wür­de, und unter den Sol­da­ten herrsch­te Unru­he, vor allem als der Befehl »Hohe Bereit­schaft« ertön­te, der im Kriegs­fall gege­ben wird. Der Kom­man­deur gab alle Waf­fen aus, eini­ge mit schar­fer Muni­ti­on. Ich dach­te, ich wür­de in den Krieg zie­hen. Aber dann hat sich die Lage irgend­wie beruhigt.

Die ers­ten Angrif­fe auf die Ukrai­ne wur­den von Bela­rus aus geführt. Haben Sie das beobachtet?

Wir befan­den uns an der Gren­ze, wo wir die Auf­ga­be hat­ten, die Rus­sen auf dem Schieß­platz zu bewa­chen, von dem aus Mili­tär­flug­zeu­ge in die Ukrai­ne star­te­ten. Der Schieß­platz befand sich in der Nähe der ukrai­ni­schen Gren­ze und ich sah sowohl die Pilo­ten, die die Flug­zeu­ge flo­gen, als auch die Aus­rüs­tung in Rich­tung Süden star­ten. Aber ich konn­te kei­ne Fotos oder Vide­os machen: Han­dys waren ver­bo­ten, und wenn sie bemerkt wur­den, kam der Sol­dat in den Knast.

Wann wur­de Ihnen klar, dass Sie vor der Armee weg­lau­fen wollten?

Als wir an einer Übung an der Gren­ze zur EU teil­nah­men. Zwei Fak­to­ren spiel­ten dabei eine Rol­le: die Nähe der Gren­ze und die Ein­stel­lung der Beam­ten. Hat­te ich mir vor­her zäh­ne­knir­schend vor­ge­nom­men, die­se ein­ein­halb Jah­re durch­zu­hal­ten, wur­de mir nun klar, dass ich dazu nicht in der Lage sein wür­de. Mein Ver­dacht wuchs, dass es Krieg geben wür­de, und ich dach­te: War­um soll­te ich für die­se Men­schen kämp­fen, für die­se Behand­lung wie Vieh? Ein­mal haben die Vor­ge­setz­ten auf dem Schieß­stand getrun­ken und ein betrun­ke­ner Beam­ter hat mir in den Rücken getre­ten, weil er dach­te, ich wür­de etwas auf mei­nem Han­dy anschau­en. In der Armee gibt es Schi­ka­nen und die Offi­zie­re sind sich des­sen bewusst, unter­neh­men aber nichts dagegen.

Wie haben Sie sich auf Ihre Flucht vor­be­rei­tet und was geschah an dem Tag, als Sie Bela­rus verließen?

Ich habe eine Woche im Vor­aus mit den Vor­be­rei­tun­gen begon­nen. Ich besorg­te mir eine Kar­te der Gegend, über­leg­te mir, wel­che Stra­ße ich neh­men soll­te und plan­te, zu wel­cher Tages­zeit ich lau­fen woll­te. Ich wähl­te die Zeit früh am Mor­gen, als alle noch schlie­fen, weil ich so ein paar Stun­den Vor­sprung haben wür­de. Als ich mich auf mei­ne Flucht vor­be­rei­te­te, wuss­te ich, dass es mög­lich war, auf dem Gebiet der EU Asyl zu bekom­men. Und ich muss­te es ver­su­chen, weil ich es men­tal nicht mehr aus­hielt. Ich habe mei­ne Uni­form gewech­selt und mei­ne Waf­fe mit schar­fer Muni­ti­on auf dem Weg lie­gen las­sen. Ich wur­de von einem LKW-Fah­rer zur Gren­ze mit­ge­nom­men, der mich zum Glück nichts frag­te. An der Gren­ze muss­te ich über meh­re­re Zäu­ne klet­tern; der ers­te war mit Dräh­ten und Klin­gen ver­se­hen. Die Kame­ra nahm mich dort auf und ich merk­te, dass mir nicht mehr viel Zeit blieb. Als ich über den Zaun klet­ter­te, ver­letz­te ich mich leicht und fiel zu Boden. Dann war da ein Zaun über einem Gra­ben, unter dem ich durch­klet­tern konn­te. Der nächs­te Zaun hat­te ver­faul­te Pfos­ten und ich habe ihn kaputt gemacht. Dann merk­te ich, dass ich bereits auf der ande­ren Sei­te der Gren­ze war und woll­te mich ergeben.

Wie wur­den Sie in der Euro­päi­schen Uni­on aufgenommen?

Die Grenz­be­am­ten waren scho­ckiert und glaub­ten nicht, dass ich vor der Armee geflo­hen war. Die Son­der­ein­heit kam und hat mich sehr lan­ge befragt. Ich habe ehr­lich über den Grenz­über­gang berich­tet, bestä­tigt, dass Bela­rus indi­rekt in den Krieg ver­wi­ckelt war, und über den Ein­satz von Aus­rüs­tung berich­tet. Dann brach­ten sie mich zum Migra­ti­ons­dienst. Ich konn­te nicht glau­ben, dass ich es geschafft hat­te, dass ich in Sicher­heit war. Die Gefüh­le waren sehr stark, und mir wur­de klar, dass ich nicht so bald nach Hau­se kom­men wür­de, dass ich mei­ne Ver­wand­ten lan­ge nicht mehr sehen wür­de. Ich befin­de mich jetzt in einem Flücht­lings­la­ger und war­te auf Asyl und die Erlaub­nis, eine Arbeits­stel­le zu finden.

Wie haben Ihre Ver­wand­ten auf Ihre Flucht reagiert? 

Das Mili­tär, die Poli­zei und der KGB kamen nach Hau­se. Sie sag­ten, dass ich nicht bestraft wer­den wür­de, wenn ich zurück­keh­re, dass ich mei­nen Dienst in Ruhe been­den könn­te. Unter ihrem Druck rie­fen mich mei­ne Ver­wand­ten an und woll­ten mich über­re­den, nach Bela­rus zu kom­men. Aber mir war klar: Wenn ich das tue, dro­hen mir bis zu zwan­zig Jah­re Gefäng­nis und ich könn­te des Ter­ro­ris­mus und Extre­mis­mus bezich­tigt wer­den, weil ich mit einer Waf­fe davon­ge­lau­fen bin. Jetzt hat der Druck auf mei­ne Ver­wand­ten nachgelassen.

Und wie ist die Situa­ti­on in der bela­rus­si­schen Armee? Wie vie­le Sol­da­ten und Offi­zie­re sind bereit, in den Krieg gegen die Ukrai­ne zu ziehen?

Die meis­ten von ihnen wol­len kei­nen Krieg mit den Ukrai­nern füh­ren. Ein bela­rus­si­scher Sol­dat hat kein Motiv: War­um soll­te er einen ukrai­ni­schen Sol­da­ten oder einen ukrai­ni­schen Zivi­lis­ten töten? Aber Sol­da­ten sind ent­behr­li­ches Mate­ri­al, Kano­nen­fut­ter. Sie gehor­chen nur dem Befehl eines vor­ge­setz­ten Offi­ziers und haben kaum eine Wahl. Auf Befehls­ver­wei­ge­rung ste­hen 8 bis 15 Jah­re Haft, das heißt der Sol­dat muss töten, alter­na­tiv ins Gefäng­nis gehen oder flie­hen. Die meis­ten Wehr­pflich­ti­gen haben ähn­li­che Ansich­ten wie ich, denn sie sind jung und wol­len leben, nicht ster­ben. Sie wis­sen, dass der Krieg den Bela­rus­sen nichts als Schmerz und Tod brin­gen wird. Viel­leicht gibt es wel­che, die kämp­fen wol­len, aber das sind nur weni­ge. Die Beam­ten, mit denen ich gespro­chen habe, haben die glei­che Ein­stel­lung wie ich. Sie haben Fami­lie und Kin­der und wol­len nicht ihr Leben ris­kie­ren, um in einem Zink­sarg nach Hau­se zurückzukehren.

*Der Name ist aus Schutz­grün­den anonymisiert.

Die­ses Inter­view erschien zuerst auf der Home­page der bela­rus­si­schen Nicht­re­gie­rungs­or­ga­ni­sa­ti­on Nash-Dom, deren Kam­pa­gne »NEIN heißt NEIN« von Con­nec­tion e.V. unter­stützt wird.

»Viele bezeichnen meine Position als feige oder verräterisch«

Der 36-jäh­ri­ge llja Owtscha­ren­ko aus der Ukrai­ne ist bei sei­ner Arbeits­stel­le in Ungarn geblie­ben, um nicht für den Krieg rekru­tiert zu wer­den. In Vide­os ruft er zur Kriegs­dienst­ver­wei­ge­rung auf. 

Was haben Sie gedacht, als Sie vom Aus­bruch des Krie­ges erfah­ren haben?

Als ich hör­te, dass der Krieg begon­nen hat­te, war ich bei der Arbeit in Ungarn. Der Gedan­ke, der mir durch den Kopf ging: Ich fühl­te mich schul­dig, nicht alles getan zu haben, um den Krieg zu ver­hin­dern und mei­ne Nef­fen aus dem Kriegs­ge­biet zu holen. Ich hät­te mich akti­ver um die Ver­brei­tung der Idee der Gewalt­lo­sig­keit bemü­hen kön­nen. Ich hät­te mich in den sozia­len Medi­en und auf Video­ka­nä­len akti­ver äußern kön­nen, deut­lich machen kön­nen, wie schäd­lich und gefähr­lich Patrio­tis­mus ist. Deut­lich machen kön­nen, wie absurd es ist, so vie­le Men­schen zu opfern, um eine Linie auf der Land­kar­te berich­ti­gen zu kön­nen. All das ging mir durch den Kopf.

Sie haben sich auf der Inter­net-Platt­form Tik­Tok zum Krieg geäu­ßert. Was war Ihre zen­tra­le Aussage?

Wir müs­sen ver­ste­hen, wel­che Gefahr ein Krieg für die Zivil­be­völ­ke­rung dar­stellt, gera­de auch ange­sichts der Atom­kraft­wer­ke, die im Kriegs­ge­biet lie­gen. Die Regie­rung zeig­te sich fest ent­schlos­sen, das gesam­te ukrai­ni­sche Ter­ri­to­ri­um ein­schließ­lich der Krim zurück­zu­er­obern. Es ist also die Fra­ge, ob wir die Krim und Donezk ein­fach auf­ge­ben. Für mich liegt die Ant­wort auf der Hand: Das Leben der Men­schen ist wich­ti­ger, ganz gleich, wel­che Flag­ge über der Krim oder Donezk wehen wird.

Wel­che Reak­tio­nen haben Sie bekommen?

In den Kom­men­ta­ren unter mei­nen Vide­os ste­hen Dro­hun­gen wie »Es sind schon wel­che unter­wegs zu Dir« oder »Hau ab, solan­ge Du noch kannst«. Im Früh­jahr war der Geheim­dienst auch zu mei­ner Mut­ter gekom­men und hat­te nach mir gefragt. Sie rief mich dann ganz auf­ge­löst an und bat mich, das Video wie­der zurück­zu­neh­men. Vie­le mei­ner Bekann­ten und sogar ein Ver­wand­ter bezeich­nen mei­ne Posi­ti­on als fei­ge oder ver­rä­te­risch. Aber für mich gibt es da kei­nen Kompromiss.

Droh­te Ihnen selbst die Rekrutierung?

Ich soll­te schon ein­mal ein­be­ru­fen wer­den, wäh­rend des Krie­ges im Don­bass. Damals konn­te ich der Ein­be­ru­fung ent­ge­hen, weil ich nicht zu Hau­se war. Ich hat­te schon damals dazu auf­ge­ru­fen, zu ver­wei­gern. Dar­auf­hin war der Sicher­heits­dienst zu mir gekom­men und durch­such­te mei­ne Woh­nung. Es ist dann aber nichts wei­ter passiert.

Was soll­te Ihrer Mei­nung nach getan wer­den, um den Krieg zu beenden?

In einem Video hat­te ich Prä­si­dent Wolo­dym­yr Selen­skyj dazu auf­ge­for­dert, mit Russ­land zu ver­han­deln und ukrai­ni­sche Ter­ri­to­ri­en abzu­tre­ten. Dazu ste­he ich bis heu­te. Das Leben von Men­schen hat einen höhe­ren Wert. Der wich­tigs­te Kampf gegen den Krieg besteht dar­in, den Sinn des Lebens der Men­schen deut­lich zu machen und das Töten als unzu­läs­sig zu erklären.

Was soll­te zur Unter­stüt­zung ande­rer Kriegs­dienst­ver­wei­ge­rer getan werden?

Das Kriegs­recht unter­sagt Män­nern zwi­schen 18 und 60 Jah­ren, das Land zu ver­las­sen. Das ist grau­en­haft. Jeder, der nicht kämp­fen will, soll­te die Mög­lich­keit haben, das Land zu ver­las­sen. Pazi­fis­ten wie Chris­ten, die die Regel »Du sollst nicht töten« befol­gen, soll­ten das Recht haben, die­ser Ent­schei­dung zu folgen.

(Rudi Fried­rich)