»Asylbewerber sind keine Problembringer, sondern viel eher Problemlöser«

Was dach­ten Sie, als Sie gehört haben, dass Sie den Men­schen­rechts­preis der Stif­tung PRO ASYL bekommen?

War­um ich? Ich bin erstaunt, dass ich für etwas aus­ge­zeich­net wer­de, das selbst­ver­ständ­lich ist: dass man mensch­lich ist. Ob zu Nach­barn, zu Men­schen, die schon lan­ge in der Gemein­de leben, oder zu denen, die als Flücht­lin­ge kom­men. Es ist doch erstaun­lich, dass das etwas Beson­de­res sein soll, das man sogar heut­zu­ta­ge prämiert.

Und ich den­ke: Eigent­lich müss­te auch nicht ich den Preis bekom­men, son­dern Peter Barth vom Hel­fer­kreis Heberts­hau­sen. Was er ehren­amt­lich leis­tet, über­trifft mei­ne sowie­so nicht weni­gen Arbeits­stun­den als Bür­ger­meis­ter bei wei­tem. Mich selbst sehe ich da als ein klei­nes not­wen­di­ges Rädchen.

Zum ganz wich­ti­gen Hel­fer­kreis Asyl Heberts­hau­sen e.V. kom­men wir spä­ter noch, sie bekom­men den Preis ja zusam­men. Aber zunächst: Die Gemein­de Heberts­hau­sen, in der sie seit elf Jah­ren Ers­ter Bür­ger­meis­ter sind, hat seit 2013 weit mehr Flücht­lin­ge auf­ge­nom­men als sie muss­te. Alle wur­den unter­ge­bracht und sehr vie­le von ihnen in Arbeit ver­mit­telt. Was macht Heberts­hau­sen anders als ande­re Orte?

Das sind zwei Din­ge. Zunächst sehen wir die Auf­ga­be, mit den Flücht­lin­gen umzu­ge­hen, nicht als Pro­blem, son­dern als Lösung. Die Asyl­be­wer­ber sind kei­ne Pro­blem­brin­ger, son­dern viel eher Pro­blem­lö­ser. Wo ande­re sagen, da kom­men jun­ge Män­ner, Frau­en und Kin­der, die uns unse­re Turn­hal­le weg­neh­men, sagen wir: Die kön­nen uns dabei hel­fen, drin­gend not­wen­di­ge Arbei­ten zu erledigen.

Außer­dem haben wir in der Poli­tik dar­auf geach­tet, dass es kei­nen Kon­kur­renz- und Ver­tei­lungs­kampf gibt. Vie­le Gemein­den haben ihre Turn­hal­len mit Flücht­lin­gen belegt. Ich habe gesagt: Ehe ich das mache und so Schul- und Ver­eins­sport absa­gen muss, baue ich wei­te­re Con­tai­ner auf. Wir hat­ten zudem das Glück, beson­ders im Speck­gür­tel von Mün­chen, dass es ein ehe­ma­li­ges Alten­heim mit rund 40 Zim­mern gab, in dem wir Flücht­lin­ge unter­brin­gen konn­ten. Zu den Hoch­zei­ten wohn­ten knapp 240 Asyl­be­wer­ber in Heberts­hau­sen, fast fünf­mal mehr, als wir auf­neh­men mussten.

Und: Wir hat­ten noch nie eine War­te­lis­te für unse­re Kin­der­gär­ten, weil wir die Plät­ze aus­ge­baut haben, als Flücht­lin­ge mit Kin­dern kamen. Im Speck­gür­tel von Mün­chen ist dies eine abso­lu­te Ausnahme!

Und wie kommt das bei den knapp 6.000 Ein­woh­ne­rin­nen und Ein­woh­nern an?

Die Leu­te sind ent­spannt, bei uns im Ort gab es noch nie eine Auf­re­gung dar­über. Ab und zu habe ich mal einen anony­men bösen Brief bekom­men, mehr aber nicht. Im Gro­ßen und Gan­zen herrscht die baye­ri­sche Hal­tung vor: Die machen das schon! Wir ver­trau­en euch!

Die Bür­ge­rin­nen und Bür­ger zei­gen viel Ver­trau­en in unse­re Arbeit und las­sen sich nicht anste­cken von Angst­nach­rich­ten oder Het­ze. In unse­rem Ort leben über­wie­gend Men­schen, die sich eine eige­ne Mei­nung zum The­ma Asyl geschaf­fen haben und nicht der AfD mit ihrer Het­ze Glau­ben schen­ken. Und vie­le haben sich ja auch als Hel­fer engagiert.

Eines der wich­tigs­ten Zie­le von Gemein­de und Hel­fer­kreis ist: Flücht­lin­ge in Arbeit brin­gen. Wie haben Sie die Arbeit­ge­ber überzeugt?

Die ers­ten drei Asyl­be­wer­ber habe ich damals beim kom­mu­na­len Bau­hof ange­stellt, da haben sie sich zum Bei­spiel um den stän­dig ver­müll­ten S‑Bahnhof und die Sau­ber­keit in der Gemein­de geküm­mert. Aber auch sonst brau­che ich nicht viel zu über­zeu­gen. Bei uns gibt es vie­le Betrie­be, die drin­gend Arbeits­kräf­te brau­chen, egal, ob die blau­en Papier­ton­nen nicht mehr regel­mä­ßig geleert wer­den, Sem­meln und Bre­zen geba­cken wer­den müs­sen oder älte­re Men­schen gepflegt wer­den. Wir haben ein­fach über­all­hin ver­mit­telt. Oder: Flug­gäs­te bekom­men vom Flug­ha­fen Mün­chen Mails, dass sie nicht so viel Gepäck mit­neh­men sol­len, weil in der Gepäck­ab­fer­ti­gung Leu­te feh­len. Und Hand­werks­be­trie­be hören hier in der Gegend aus zwei Grün­den auf: zu viel Büro­kra­tie und zu weni­ge Arbeits­kräf­te. Auch hier konn­te der Hel­fer­kreis vie­le Flücht­lin­ge als Hilfs­kräf­te ver­mit­teln. So arbei­ten bei einem Bäcker jetzt fast 90 Men­schen aus 18 Natio­nen – und es macht ein­fach kei­nen Unter­schied, wer die Brezn formt. Sie schme­cken immer!

Das sind zum größ­ten Teil Hilfs­ar­bei­ten. Mün­den die­se auch in qua­li­fi­zier­te­re Jobs oder Ausbildungsplätze?

Ja, das schafft der Hel­fer­kreis immer wie­der, beson­ders in Hand­werks­be­ru­fe wie Kon­di­tor, Hei­zungs­bau­er und Maler. Dazu kom­men Alten­pfle­ge, Kran­ken­häu­ser, Logis­tik, Ver­pa­ckung, Gas­tro, Land­wirt­schaft. Die Lis­te ist lang und wird jeden Tag länger.

Sehr schwer ist es ja, eine Arbeits­er­laub­nis zu bekom­men. Die dür­fen weder Bür­ger­meis­ter noch Gemein­de­rat aus­stel­len. Kön­nen Sie die Behör­den im Land­kreis überzeugen?

Oh, da habe ich mich oft mit dem Land­rat ange­legt, weil die Aus­län­der­be­hör­de die Rege­lun­gen so eng­stir­nig aus­legt. Lei­der bewegt sich wenig. Ich den­ke, es sind zwei Fak­to­ren: eine zwi­schen­zeit­li­che Über­las­tung der Behör­de, aber auch die Hal­tung, den Ermes­sens­spiel­raum nicht zuguns­ten der Flücht­lin­ge aus­nut­zen zu wol­len. Des­halb hören auch immer mal Leu­te aus dem Hel­fer­kreis auf, weil sie genervt sind, dass ihnen und den Flücht­lin­gen immer wie­der Prü­gel zwi­schen die Bei­ne gewor­fen werden.

Auch Arbeit­ge­ber lei­den dar­un­ter: Zum Bei­spiel hat­te die Behör­de einem Mann die Arbeits­er­laub­nis ent­zo­gen, weil er bei der Pass­be­schaf­fung nicht genü­gend mit­ge­wirkt haben soll. Das hat die Behör­de aber dem Arbeit­ge­ber nicht mit­ge­teilt, sodass die Fir­ma schließ­lich 7.600 Euro Stra­fe wegen Schwarz­ar­beit zah­len muss­te. Da habe ich zumin­dest erreicht, dass die Behör­de jetzt die Arbeit­ge­ber informiert.

Wel­che Wege gibt es sonst noch?

Ab und zu kön­nen wir mit Druck bei Abge­ord­ne­ten im Land­tag und Bun­des­tag oder beim Innen­mi­nis­te­ri­um errei­chen, dass der Ermes­sens­spiel­raum bes­ser aus­ge­nutzt wird.

Und wenn es nicht klappt mit der Arbeitserlaubnis?

Dann haben wir den Men­schen ehren­amt­li­che oder gemein­nüt­zi­ge Arbeit ange­bo­ten. Da ist zum Bei­spiel ein Mann aus dem Sene­gal, der hat jah­re­lang für 80 Cent auf dem Fried­hof gear­bei­tet. Nun hat er end­lich die Arbeits­er­laub­nis bekom­men – und kann als rich­ti­ger Fried­hofs­gärt­ner sein Geld verdienen.

Nicht jeder kann gleich arbei­ten, man­che sind auch krank und trau­ma­ti­siert von schreck­li­chen Erleb­nis­sen vor und auf der Flucht. Wie gehen Sie damit um?

Ja, das gibt es auch, Erwach­se­ne und auch Kin­der, die zum Bei­spiel mit­an­se­hen muss­ten, wie ihre Eltern oder Geschwis­ter vor ihren Augen erschos­sen wur­den. Wir ver­su­chen, Unter­stüt­zung zu orga­ni­sie­ren. Peter Barth vom Hel­fer­kreis ist da der Wahn­sinn, er fin­det immer wie­der Ange­bo­te und Möglichkeiten.

Eine wich­ti­ge Vor­aus­set­zung ist die Spra­che. Wie sind da Ihre Erfahrungen?

Schlecht. Das mit den Sprach­kur­sen hat der Staat lei­der so auf­ge­baut, dass es nicht funk­tio­nie­ren kann. Die zu weni­gen Kur­se sind stän­dig über­bucht. Und dann haben ja auch nur bestimm­te Grup­pen über­haupt Anspruch auf einen Sprach­kurs. Ohne Spen­den und die Ehren­amt­li­chen hät­te das nicht funk­tio­niert. Sie haben Deutsch unter­rich­tet und auch gezeigt, wie All­tag und Wer­te in Deutsch­land funk­tio­nie­ren. Eine von ihnen ist heu­te knapp 92 und unter­rich­tet noch immer, wenn es die Gesund­heit zulässt.

Der sehr akti­ve Hel­fer­kreis, ohne den das alles nicht mög­lich wäre, wur­de jetzt schon mehr­mals angesprochen. 

Ja, wie gesagt, eigent­lich hät­ten Peter Barth und der Hel­fer­kreis den Preis verdient.

Des­halb bekom­men Sie den Preis auch stell­ver­tre­tend für den Hel­fer­kreis. Der Kreis hat sich im Jahr 2013 gegrün­det und ist noch immer aktiv, das ist eine tol­le Leis­tung. Doch die Akti­ven wer­den immer älter. Gelingt es, auch jün­ge­re Men­schen zu motivieren?

Ja, die Über­al­te­rung ist ein domi­nan­tes The­ma. Im Hel­fer­kreis sind noch knapp 30 Ehren­amt­li­che aktiv, sie sind zwi­schen 50 und 92. Und ich habe die Hoff­nung auf­ge­ge­ben, jün­ge­re Men­schen zu moti­vie­ren. 2022 haben sich Hun­der­te für die Flücht­lin­ge aus der Ukrai­ne enga­giert, aber die sind alle wie­der weg. Es wird ein Unter­schied gemacht zwi­schen Flücht­lin­gen aus der Ukrai­ne und aus Län­dern wie Syri­en, Mali, Nige­ria und Afgha­ni­stan. Das liegt auch an der Stim­mung in der Gesell­schaft all­ge­mein, die sich noch­mal wei­ter ver­schlech­tert hat, auch nach den Atten­ta­ten von Geflüchteten.

Aber die Arbeit im Hel­fer­kreis ver­än­dert sich auch. Vie­le Asyl­be­wer­ber enga­gie­ren sich inzwi­schen und hel­fen sich in vie­len All­tags­fra­gen gegen­sei­tig, zum Bei­spiel beim Ein­rich­ten eines Bank­kon­tos, bei Fahr­kar­ten, Kin­der­gar­ten­platz, beim Aus­fül­len von Unter­la­gen und Weg­be­schrei­bun­gen zum Bei­spiel zum Land­rats­amt. Und es kom­men weni­ger hier an. In den Hoch­zei­ten hat­ten wir knapp 240 Flücht­lin­ge, jetzt sind es nur noch 63. Die lang­jäh­ri­gen Ehren­amt­li­chen sind noch beson­ders aktiv beim Deutsch­un­ter­richt und in der Fahr­rad­werk­statt im Kel­ler der Unter­kunft, wo alle zusam­men Räder repa­rie­ren, damit die Flücht­lin­ge mobil sind, auch für den Weg zur Arbeit. Und sie unter­stüt­zen bei kom­pli­zier­ten Din­gen wie Arbeits­er­laub­nis und Wohnungssuche.

War­um enga­gie­ren Sie sich so sehr auf die­sem Feld? Woher kommt das?

Ich bin hier im Ort auf einem Hof auf­ge­wach­sen. Und in so einer klei­nen Gemein­de und als Land­wirt hilft man sich gegen­sei­tig, das habe ich in die Wie­ge gelegt bekom­men. Außer­dem war mein Vater ein gro­ßer Ver­eins­mei­er, er hat mich über­all mit hin­ge­nom­men, vom Mai­baum­ver­ein bis zur Feu­er­wehr. Und auch dort war die gegen­sei­ti­ge Unter­stüt­zung ganz nor­mal. Für mich gilt: Wer mehr hat, der kann auch mehr geben. Und: Man muss an das Gute glauben.

Ganz wich­tig ist auch das Anpa­cken: Ich bin Poli­ti­ker und auch Feu­er­wehr­mann. Poli­ti­ker haben im all­mei­nen einen eher schlech­ten Ruf, Feu­er­wehr­leu­te einen guten – weil sie anpa­cken. Und ich ver­su­che, als Bür­ger­meis­ter auch ein Vor­bild zu sein und das, was ich for­de­re, auch selbst zu tun, sei es als Schul­weg­hel­fer oder mit einem Zim­mer für ukrai­ni­sche Flücht­lin­ge bei mir zuhause.

Wie reagie­ren Ihre Amts­kol­le­gen aus den Nachbargemeinden? 

All­ge­mein haben wir ein sehr gutes Aus­kom­men. Aber begeis­tert sind sie nicht über unse­ren posi­ti­ven Umgang mit den Flücht­lin­gen, man­che woll­ten zum Bei­spiel 2023 gar kei­ne Flücht­lin­ge mehr auf­neh­men. Wobei sie aber ein paar Din­ge doch über­nom­men haben. Es haben aber natür­lich auch nicht alle Orte die­sel­ben Mög­lich­kei­ten wie wir.

Es gibt vie­le Berich­te über Heberts­hau­sen, Sie und den Hel­fer­kreis, oft unter dem Tenor: Ein CSU-Bür­ger­meis­ter setzt sich für Asyl­su­chen­de ein. Nun sind Sie vor ein paar Mona­ten aus der CSU aus­ge­tre­ten. Warum?

24 Jah­re lang war ich in der Par­tei. Aber ich habe immer kämp­fen müs­sen für die Din­ge, die ich für selbst­ver­ständ­lich hal­te wie einen posi­ti­ven Umgang mit Flücht­lin­gen und Asyl sowie Natur- und Kli­ma­schutz. Und hier im Ort habe ich damit auch sehr gute Ergeb­nis­se ein­ge­fah­ren, hier hat die CSU mit 52 Pro­zent noch die abso­lu­te Mehr­heit, die AfD weit weni­ger als im Durch­schnitt. Aber die wei­ter oben in der Par­tei wol­len dar­auf nicht ein­ge­hen, sie wol­len sich von einem »Dorf­bür­ger­meis­ter« nichts sagen las­sen. Da woll­te ich nicht mehr län­ger der Stim­men­fän­ger für die­se Par­tei sein.

Der Minis­ter­prä­si­dent sucht sich pro­vo­kan­te The­men, die eigent­lich kei­ne The­men sind, oder prä­sen­tiert sich über das The­ma Essen. Da sage ich: Macht doch mal eure Arbeit ordent­lich, statt zum Bei­spiel gegen Asyl­be­wer­ber zu pole­mi­sie­ren! Oder die gan­ze Sache mit den Grenz­kon­trol­len: Da wer­den Mil­lio­nen von Über­stun­den gemacht, die in kei­nem Ver­hält­nis zum Erfolg ste­hen. Aber mit Angst fängt man Men­schen, egal ob vor 90 Jah­ren oder heute.

Als Gemein­de haben Sie und der Hel­fer­kreis mit der guten Auf­nah­me von Flücht­lin­gen sehr viel erreicht. Im poli­ti­schen Sys­tem ist eine Gemein­de aber ganz weit unten, das erle­ben Sie ja auch immer wie­der. Was müs­sen Land­krei­se, Län­der und der Bund tun, damit die Auf­nah­me von Flücht­lin­gen bes­ser gelingt?

Wich­tig wären mehr Kom­pe­ten­zen für die Kom­mu­nen, zum Bei­spiel bei der Fra­ge der Arbeits­er­laub­nis, der schnel­le­ren Bear­bei­tung von Anlie­gen wie dem Asyl­an­trag, der Zutei­lung von Sprach­kur­sen und so wei­ter. Wenn wir mehr Geld bekom­men wür­den, könn­ten auch die Ehren­amt­li­chen damit so viel mehr tun. Und damit wür­de auch ihre Arbeit mehr gewür­digt. Zudem muss sich die Hal­tung gegen­über Flücht­lin­gen kom­plett ändern: nicht Bestra­fung, son­dern Beloh­nung. Sie soll­ten moti­viert wer­den, wenn sie arbei­ten, statt ihnen Geld abzunehmen.

(wr)