»Ich denke, dass wir auch ein Stein des Anstoßes sind, auch im positiven Sinne«

Was dach­ten Sie, als Sie gehört haben, dass Sie den Men­schen­rechts­preis der Stif­tung PRO ASYL bekommen?

Ich habe mich gefragt: Wie­so ich? Ich habe das bis­her für nicht so spek­ta­ku­lär gehal­ten, was wir hier in Darm­stadt im Klein-Klein machen. Es kann ja nur hei­ßen, dass ich die­sen Preis als Stell­ver­tre­ter bekom­me für vie­le in ganz Deutsch­land, die die glei­che Arbeit machen. Das sind ja Tausende.

Ja, des­halb wer­den sie auch zusam­men mit dem Koor­di­na­ti­ons­kreis Asyl Darm­stadt aus­ge­zeich­net. Sie sind heu­te 77 Jah­re alt und wer­den sozu­sa­gen für Ihr Lebens­werk geehrt, des­halb fan­gen wir mal weit vor­ne an: Als Schü­ler gin­gen Sie 1965 für ein Jahr in die USA, im Stu­di­um arbei­te­ten Sie in einem spa­ni­schen Jugend­club und mit Spät­aus­sied­lern, mit 27 leb­ten und forsch­ten Sie ein hal­bes Jahr in einem Kib­buz in Isra­el. Wie kam es zu die­sen inter­na­tio­na­len Begegnungen?

Das Schul­jahr in den USA ist auf dem Mist mei­ner Mut­ter gewach­sen, ich habe mich noch gewun­dert, dass sie mich über­haupt genom­men haben, wo doch mein Eng­lisch so schlecht war. Aber wich­tig ist: Das Jahr hat mir neue Wel­ten erschlos­sen und mei­nen Blick­win­kel gewei­tet. Ich hat­te mein ers­tes inter­na­tio­na­les Aha-Erleb­nis: Die Welt ist ja um eini­ges wei­ter, als ich sie ken­ne. So gab es in dem klei­nen Ort in den USA nicht zwei Kir­chen, wie bei mir daheim in Krif­tel im Tau­nus, son­dern mehr als 20 mit unter­schied­li­chen Kon­fes­sio­nen. Und im spa­ni­schen Jugend­club hat mich fas­zi­niert, dass ita­lie­ni­sche und spa­ni­sche Jugend­li­che in ihrer jewei­li­gen Spra­che rede­ten und sich den­noch verstanden.

In den Kib­buz kam ich, weil ich mich im Stu­di­um der Erzie­hungs­wis­sen­schaf­ten mit der Ich-Ent­wick­lung in kol­lek­ti­ven Sys­te­men beschäf­tigt habe. Das war wie­der eine ganz neue Welt – und geblie­ben sind davon bis heu­te enge Kon­tak­te zu Israe­lis, ein sehr tie­fes Inter­es­se am Isra­el-Paläs­ti­na-Kon­flikt und das Enga­ge­ment für die Men­schen­rech­te der Palästinenser.

Da sind also Ihre Schwer­punk­te schon früh ange­legt: Migra­ti­on und Flücht­lin­ge, der Isra­el-Paläs­ti­na-Kon­flikt und die inter­re­li­giö­se Arbeit. Wir kon­zen­trie­ren uns auf den ers­ten Bereich. 1979 tra­ten Sie eine fes­te Stel­le in der katho­li­schen Stu­den­ten­seel­sor­ge in Darm­stadt an mit dem Schwer­punkt »Bera­tung und Unter­stüt­zung aus­län­di­scher Studierender«. 

Da hat­te ich zunächst mit aus­län­di­schen Stu­die­ren­den in finan­zi­el­ler Not zu tun. In den 1990er-Jah­ren gab es dann die Außen­stel­le Darm­stadt der Erst­auf­nah­me­stel­le Hes­sen, noch mit hohem Zaun und Sta­chel­draht. Da haben wir zusam­men mit Stu­die­ren­den die Flücht­lin­ge unter­stützt, zum Bei­spiel bei den Behör­den­brie­fen, die aus­schließ­lich in Deutsch geschrie­ben waren. Das war ganz anders als heu­te, ohne Über­set­zungs­pro­gramm auf dem Han­dy ging es mit Hän­den und Füßen und eben mit aus­län­di­schen Stu­dies. In der Katho­li­schen Hoch­schul­ge­mein­de (KHG) hat sich dann der wöchent­li­che »Treff­punkt Eine Welt« entwickelt.

Migra­ti­on hat ja sehr vie­le Facet­ten. Sie haben im Lauf Ihres Lebens einen Schwer­punkt Ihres Enga­ge­ments auf Flücht­lin­ge gelegt. Warum?

Die Flücht­lin­ge sind in den Hilfs­struk­tu­ren immer hin­ten run­ter­ge­fal­len. Sie sind am vul­nerabels­ten. Flucht ist eine sehr bedrü­cken­de Form der Migra­ti­on. Ich habe immer geschaut: Wo sind die Lücken? Wo fehlt es? Um 1990 hat sich dann der Koor­di­na­ti­ons­kreis gegrün­det, zur gegen­sei­ti­gen Infor­ma­ti­on, Bera­tung und für gemein­sa­me Akti­vi­tä­ten. Schon damals haben wir uns laut geäu­ßert, zum Bei­spiel haben wir hef­tig mit dem hie­si­gen SPD-Bun­des­tags­ab­ge­ord­ne­ten gestrit­ten, als es um die Ände­rung des Arti­kels 16 des Grund­ge­set­zes ging.

Und wir haben schon früh Sprach­kur­se ange­bo­ten, auch für die­je­ni­gen, die im Ver­fah­ren sind. Die Men­schen hat­ten ja nichts, was ihr Leben struk­tu­riert hät­te, oder was sie selbst posi­tiv gestal­ten konn­ten. Und selbst wenn sie wie­der zurück­müs­sen, haben sie mit einer neu­en Spra­che eine neue Welt erschlos­sen und Fähig­kei­ten erwor­ben, die sie mit nach Hau­se neh­men können.

Mit »wir« mei­nen Sie auch den Koor­di­na­ti­ons­kreis Asyl Darm­stadt und Regi­on, kurz KOKAS, mit dem zusam­men Sie aus­ge­zeich­net wer­den. Der KOKAS ist ein über­grei­fen­der Zusam­men­schluss von ehren- und haupt­amt­li­chen Akti­ven in der Flücht­lings­ar­beit. Im Lauf der Jahr­zehn­te hat der Kreis unter ande­rem ört­li­che Asyl­krei­se bei ihrer Grün­dung beglei­tet, Sprach­kur­se ange­sto­ßen, Fort­bil­dun­gen zum Bei­spiel für ehren­amt­li­che Sprachlehrer*innen ange­bo­ten und Info­aben­de orga­ni­siert. Wie seht die Arbeit heu­te aus? Was hat sich verändert?

Vie­les ist pro­fes­sio­na­li­siert wor­den, zum Bei­spiel die Sprach­kur­se. Ande­res ist geblie­ben wie die kon­kre­te Beglei­tung von Flücht­lin­gen. Und wir sind weni­ger und älter gewor­den. Des­halb ver­su­chen wir auch, mit Orga­ni­sa­tio­nen wie See­brü­cke, in denen sich jün­ge­re Men­schen enga­gie­ren, zusam­men­zu­ar­bei­ten. Aber die Art der Öffent­lich­keits­ar­beit wie wir sie betrei­ben mit Mahn­wa­chen, Kund­ge­bun­gen, poli­ti­scher Arbeit scheint nicht mehr so ange­sagt zu sein.

Und das gesell­schaft­li­che Kli­ma ver­än­dert sich: all­ge­mein und auch uns gegen­über. Das sieht man zum Bei­spiel dar­an, dass der ver­un­glimp­fen­de Gebrauch des Wor­tes »Gut­mensch« zum Unwort des Jah­res 2015 gewählt wur­de – obwohl 2015 gleich­zei­tig das Jahr der Will­kom­mens­kul­tur war. All­ge­mein hät­te ich nie gedacht, dass sich die Par­tei­en wirk­lich so von der AfD jagen lassen.

Geblie­ben ist auch die Mahn­wa­che des KOKAS mit dem Trans­pa­rent »Für eine huma­ne Flücht­lings­po­li­tik in Deutsch­land und Euro­pa«. Seit 2016 ste­hen Sie zusam­men mit ande­ren an jedem drit­ten Mon­tag im Monat auf dem Lui­sen­platz in Darm­stadt. Zur 100. Mahn­wa­che im Juni 2025 kamen rund 50 Men­schen, doch üblich sind inzwi­schen eher drei bis sechs. Wie­so ist die­se beacht­li­che Beharr­lich­keit wichtig? 

Auch wenn die Leu­te nur beim Vor­bei­ge­hen die Schil­der lesen und den Dau­men hoch­hal­ten, ist das ermu­ti­gend, stärkt unser Enga­ge­ment und bestärkt auch die posi­ti­ve Hal­tung von Pas­san­ten. Ich den­ke, dass wir damit auch ein Stein des Ansto­ßes sind, auch im posi­ti­ven Sin­ne: einen Stein ins Was­ser wer­fen und hof­fen, dass sich die Bot­schaft ver­brei­tet. Manch­mal weiß man es ja selbst gar nicht, wenn man etwas bewirkt hat. Neu­lich zum Bei­spiel sag­te jemand zu mir: Was Du mir damals vor 30 Jah­ren gesagt hast, das hat mit sehr gehol­fen. Des­halb hal­ten wir die Mahn­wa­che, solan­ge drei Leu­te zusam­men­kom­men: zwei für das Trans­pa­rent und einer für Hand­zet­tel und Gesprä­che. Aber natür­lich wäre es bes­ser, wenn wir mehr wären. Doch in letz­ter Zeit bekom­men wir auch immer wie­der mehr Unter­stüt­zung, vor allem von den Omas gegen Rechts.

Beim Blick auf Ihren Lebens­lauf stellt sich die Fra­ge: Haben Sie Ihr Hob­by zum Beruf oder ihren Beruf zum Hob­by gemacht? Für bei­des gilt: Was treibt Sie an? 

Ich den­ke, mei­ne eige­ne Geschich­te, die enga­gier­ten Men­schen, die ich getrof­fen habe, mein Glau­be – und vor allem auch mei­ne Neu­gier auf Men­schen. Ich bin ein ita­lie­ni­sches Ein­wan­de­rer­kind der vier­ten Gene­ra­ti­on, auch des­halb sind mir Men­schen, die sich in einer frem­den Welt zurecht­fin­den müs­sen, sehr nah.

Und ich bin katho­lisch sozia­li­siert und in den Links­ka­tho­li­zis­mus rein­ge­wach­sen, bis heu­te bin ich bei pax christi/Internationale katho­li­sche Frie­dens­be­we­gung aktiv. Wenn ich als Christ glau­be, dass jeder Mensch das Eben­bild Got­tes ist, bin ich ver­pflich­tet, mich für alle Men­schen ein­zu­set­zen. Wir arbei­ten schon hier in der Welt am Reich Got­tes, indem wir an der Gerech­tig­keit für alle Men­schen arbeiten.

Her­bert Leu­nin­ger, Mit­be­grün­der von PRO ASYL, zum Bei­spiel war bei uns in Krif­tel im Jahr 1970 Pfar­rer und mir ein Vor­bild, bevor er mit dem fort­schritt­li­chen Mess-Fes­ti­val für Jugend­li­che, ver­an­stal­tet in Hof­heim, in die Schlag­zei­len geriet.

1971 habe ich, gemein­sam mit einem pax chris­ti-Freund, zum Bei­spiel einen Arti­kel in der links­ka­tho­li­schen Zeit­schrift Publik Forum geschrie­ben, in dem ich die dama­li­gen Kür­zun­gen im Kin­der­geld für aus­län­di­sche Fami­li­en kri­ti­sier­te und der pax chris­ti-Kol­le­ge die stei­gen­den Rüs­tungs­aus­ga­ben, die zeit­gleich in das Kampf­flug­zeug MRCA-Tor­na­do gesteckt wur­den. Die­se Mecha­nis­men – Sozi­al­aus­ga­ben run­ter, Mili­tär­aus­ga­ben hoch – sind heu­te ja lei­der auch nicht anders.

Und Sie sind neu­gie­rig, sagen Sie?

Ja. Ich bin unheim­lich neu­gie­rig auf die Welt, auf die Men­schen. Ich fin­de es total span­nend, mich mit ande­ren Sicht­wei­sen, Gepflo­gen­hei­ten und Erfah­run­gen aus­ein­an­der­zu­set­zen. Das fing schon 1965 an mit dem Jahr als Schü­ler in den USA und ab 1970 mit der Betreu­ung von Spätaussiedler*innen im Lager Hochheim/Main und hält bis heu­te an.

Sie schei­nen nach wie vor uner­müd­lich zu sein, im ver­gan­ge­nen Jahr grün­de­ten Sie noch zusam­men mit ande­ren den Ver­ein »Hoff­nung und Hil­fe für Afgha­ni­stan«. Den­ken Sie auch mal ans Aufhören?

Naja, ich höre schon immer mal wie­der in der Fami­lie den etwas spöt­ti­schen Satz: Gehst Du mal wie­der die Welt ret­ten? Ganz auf­hö­ren könn­te ich nicht, aber etwas kür­zer tre­ten wür­de ich schon gern. Doch ich will auch nicht auf­hö­ren nach dem Mot­to: nach mir die Sint­flut. Ich habe mal den schö­nen Spruch gehört: Fan­ge nie an, auf­zu­hö­ren, höre nie auf, anzufangen.

Sie haben unter ande­rem Theo­lo­gie stu­diert und in kirch­li­chen und reli­giö­sen Zusam­men­hän­gen gear­bei­tet. In den von Ihnen ver­fass­ten Zehn Gebo­ten des Flücht­lings­schut­zes heißt es: Du sollst weder die Saha­ra noch das Mit­tel­meer zu einem gro­ßen Fried­hof ver­kom­men las­sen. Dann geht es wei­ter mit Waf­fen­lie­fe­run­gen, Dum­ping­prei­sen, Wirt­schafts­sys­te­men und Roh­stof­fen. Was hat das mit Ihrem Enga­ge­ment für Flücht­lin­ge zu tun?

Wenn ich mich hier für die Rech­te von Flücht­lin­gen enga­gie­re, muss ich auch in die Welt schau­en. Was ich da in den Gebo­ten auf­ge­zählt habe, sind alles Flucht­grün­de. Die­se Zusam­men­hän­ge müs­sen wir sehen und immer wie­der ansprechen.

»Wir schaf­fen das« ist der­zeit über­all The­ma. Wie ist ihre Ein­schät­zung: Haben wir es geschafft? 

Wir als Gesell­schaft haben es nicht wirk­lich geschafft. Weil zu weni­ge Res­sour­cen zur Ver­fü­gung gestellt wur­den, sodass nun die nach­ho­len­de Inte­gra­ti­on viel teu­rer und auf­wen­di­ger wird. Und: Wir haben ein Ver­wal­tungs­pro­blem, kein Migra­ti­ons­pro­blem. Weil die Abschre­ckungs­be­für­wor­ter leug­nen, dass Deutsch­land ein Ein­wan­de­rungs­land ist, neh­men sie die Mög­lich­kei­ten einer bun­ten Gesell­schaft nicht wahr und ver­schen­ken vie­le Chancen.

Aber den­noch haben es sehr vie­le, die 2015 nach Deutsch­land kamen, geschafft. Ich ken­ne zum Bei­spiel einen Mann, der hier in Deutsch­land erst­mal alpha­be­ti­siert wer­den muss­te. Und nun hat er einen Haupt­schul­ab­schluss. Das ist teil­wei­se unglaub­lich, was Flücht­lin­ge geschafft haben.

(wr)